Каква е разликата между българин от ромски произход, англичанин от ромски произход и италианец от ромски произход. Разликата е както между всеки друг българин, англичанин и италианец, а приликата е това, че имат общ произход. Нещо като българин, англичанин и италианец от работническо-селски произход. Наистина, в сравнение с другите две нации, италианците от ромски произход много повече приличат на италианците от работническо-селски произход, но това е тема на отделно изследване.
Защо ни е толкова трудно да наречем циганите цигани, а трябва да търсим евфемизми. Сигурно защото думата се е компрометирала през годините и вече звучи като синоним на неприятни неща и буди антипатия. Тя е нещо като понятието „сътрудник на службите” – първоначално нито „сътрудник”, нито „служба” са били лоши думи, но с времето са се оформили като исторически обидни, особено в словосъчетание. Но докато „сътрудник на службите” сме склонни да заменим с още по-обидните „доносник” или „ченге”, то за „циганин” търсим оправдателни формулировки като „ром” или „българин от ромски произход”, сякаш треперим да не го обидим с нещо. И не се питаме колко години ще трябват на думата „ром” на свой ред и тя да се усмърди и да трябва да й търсим пореден заместител. И какъв ще е този заместител: „индопроизхождащ трубадур” или просто „българин”, което в недалечно бъдеще ще отговаря и на представителността на популацията?
Какъв е проблемът с циганите. Бързам да кажа, че не приемам становища от рода на „няма проблем с циганите”, защото, ако нямаше проблем, то не би било оправдано съществуването на стотици ромски фондации за справяне с този проблем, фондации, развиващи неубедителна и неумела дейност, напълно несъответстваща на щедрото финансиране, което получават. Впрочем понякога представители на точно тези фондации казват, че няма проблем с циганите. Ами като няма, саморазпуснете се и спрете да усвоявате пари от донори, според които проблем има. И проблемите ги знаят всички: циганите не искат да учат, не искат да работят, смятат, че нециганите са длъжни да ги издържат, не изпитват задръжки пред извършването на всякакви престъпления и се размножават неконтролирано, тоест раждат все нови и нови цигани, за които не могат да се грижат, които не искат да учат, не искат да работят, смятат, че другите са им длъжни и т.н. Ако някой каже на това „няма проблем”, значи е или лицемерен, или тъп, или, в повечето случаи, и двете заедно.
И тук не става дума нито за расизъм, нито за отсъствие на интеграция. Обществото отдавна е готово да приеме циганите, стига циганите да поискат да живеят като отговорни негови членове. Ако един човек уважава правата и собствеността ми, ако работи и създава блага, ако допринася за обществото в обществено определената мярка и по обществено определения начин, то мен изобщо не ме интересува дали този човек е циганин, арменец, викинг или извънземно. Обратно, имам право да съм против това група хора да не си плащат здравните осигуровки, но да си инжектират в пишките течен парафин (материал на bTV от 23.02.10), за да им стават по-големи, от което пишките им да се инфектират, да ги приемат в болница и там да ги лекуват с парите от здравните осигуровки, които плащам аз.
Но щом има проблем, какво е решението? Решението е сложно и въпросът е деликатен – това е общоприетото схващане и то не е вярно. Въпросът изобщо не е деликатен и решенето е просто. Всъщност решенията са две: или циганите да получат статут на малцинство, или да бъдат принудени да изпълняват гражданските си задължения.
Ако ги признаем за малцинство, да, ще им гарантираме всички права на малцинствата по международните стандарти. Срещу това обаче ще трябва да понесат и някои ограничения, произтичащи от обстоятелството, че нито те искат и могат да бъдат част от нацията, чиято е държавата, нито пък тази нация ги признава за част от себе си.
Ако обаче ги признаем за равноправни български граждани, то трябва да изискваме от тях да се държат като такива. Ако не си плащат сметките – принудително събиране. При невъзможност – принудителен обществено полезен труд. В крайна сметка никой не иска циганите да бъдат дискриминирани, но пък и да получават допълнителни привилегии за това, че са „роми” със своя култура и свои традиции (особено в областта на трудовите навици и престъпността) – това е неприемливо.
Ето, решението на циганския проблем нито е сложно, нито е деликатно. Достатъчно е да е налице добро желание и онзи обществен патос, на който сме доказали, че сме способни, особено когато става дума за кучкари и пушачи.
Tags: интеграция, роми, цигани
Ама изобщо не е сложно естествено. Много е просто даже – на всяка власт, включително и на сегашната, й е много по-удобно да тормози всячески редовните данъкоплатци, защото те си мислят с главите…
Къде, къде по-лесно е да има резерв от няколкостотин хиляди неграмотни, безработни и безнаказани цигани, които гласуват, за когото им кажат срещу 5 или 10 лева…Проблемът този път наистина е в държавата – както в “цяла Европа” много бързичко се справят с братята роми и никой никога не чува за дискриминирани циганьори, така може и у нас…Само че явно никой няма желание за това. Много ми е интересно, ако примерно гласуването става срещу платени данъци или осигурителен номер, както е в САЩ – тоест гласува само който работи, таа…много ми е интересно тогава къде ще отидат правата на ромите, декадата на ромското включване и стотиците им фондацийки…ама това за България е в областта на научната фантастика май….
От евфемизмите аз лично предпочитам определението “римлянин”, може би защото е също толкова безумно, колкото и останалите. А иначе някъде четох, че в Америка искали да сменят думата “жена”, тъй като тя била силно дискриминираща по полов признак и вече щяло на жените да се казва “вагиноамериканец”.
Аз определено съм привърженик на “твърдата ръка” по отношение на нашего брата римлянин, ама се оказва, че не е толкова лесно… Българин, преспал с 14 годишна, според законите и обществото е педофил, докато 12 годишна римлянка да роди от 30 годишния си съученик се квалифицира като “културна особеност”. Полицаите умират от кеф да млатят агитки след мачове, ама не е проблем мургави илитерати да размахват колове и дръвье почти в центъра на София и да викат “Смърт на българите!”. Ако ми спрат тока или водата заради неплащане има реален шанс да стигна до съдия-изпълнител, ама на тях не можели да им ги спрат, щото било дискриминиращо, освен това щели да плъзнат зарази. Пунктовете за вторични суровини ги имат за ВИП клиенти и изобщо не ги притеснява, че присъствието на ей тоя капак от шахта в пункта означава също ей толкова широка дупка, зейнала някъде по улиците…
И много още мога да карам. Ама има ли смисъл? Според мен трябва да се започне от фондациите им и тогава да се върви надолу. Щото редовия брат-ром е като кучето – скача според тоягата…
“…Ето, решението на циганския проблем нито е сложно, нито е деликатно….”
и кой ще гласува?
“Достатъчно е да е налице добро желание и онзи обществен патос, на който сме доказали, че сме способни, особено когато става дума за кучкари и пушачи.”
Патоса си е патос. Реални действия няма.
ЕЕЕЕЕ…….. аз им викам “МАНГАЛИ”. “Ром” на цигански означава “Човек”.Т.е. искат вече да ги наричаме хора . Ако ние обикновените се самоосъзнаваме като българи, гърци, французи и т.н. , защото сме сигурни ,че сме “HOMO SAPIENS” , то очевидно на тяхното стъпало на развитие е по-важно да се отграничат от останалите бозайници ,каквито определено са ! и да демонстрират вербално ,че принадлежат към “HOMO SAPIENS”. Така де , все от някъде трябва да започне приобщаването , което не бива да им отказвме , но трябват много усилия и време . Това не ти е пирамида в Египет – 30-40 години и хоп -готово!
Нужно е също така да се разбере от двете страни, че интеграцията е дълъг и неблагодарен процес, който изисква усилия от двете страни (а в момента такива не се полагат от нито едната – нито циганите искат да се интегрират, нито българите искат да ги интегрират).
Че образованието е единственият процес, който дава положителен резултат за цялото общество, но процесът е дълъг и скъп и е нужно постоянство и жертви за поне 30-50 години. А у нас не можем маслиново дръвче да посадим, защото не ни се чака да даде плод, та циганите ли да образоваме…
Нужно е обаче и да се разбере, че отношение от рода “тях ги мързи и по-добре да ги изолираме” не решава нищо, а не знам дали само на мен ми се струва меко казано недалновидно, да се лишаваме от стотици хиляди души, които биха могли да са продуктивни членове на обществото.
Но в момента едва ли е реалистично да се очаква да се решава този проблем – ние на тези, които имат желание не можем да дадем образование, та на тези, които трябва десетилетия да принуждаваме ли…
P.S. Може би аз не съм се объркал, но признаването на статут на малцинство не нанася никакви ограничения на групата, само дава права, защо това е “решение”?
Михаиле! Вдъхновение мое!… :D
Тц, тц….колко типично:))) – противник на кучетата и пушачите, обаче защитник на ромите:)))
Михаиле, пак си адски смешен – само за последните пет години, по официални данни, над 65 милиона евро са употребени за интеграция на ромите, така че не е да не се полагат усилия, нали. Паричките естествено са усвоени от над 6 хиляди цигански фондации и фондацийки – без резултат.
И понеже интеграцията наистина е сложен процес, би ли ми посочил поне една европейска, или друга държава, в която циганите да са интегрирани чрез безконтролно раздаване на пари, неплащане на сметки, безнаказаност при кражби и убийства, “даване”, както пишеш на образование и т.н. Такава държава просто НЯМА. Така лелеяната от нас цивилизована Европа “интегрира” само чрез принуда – трудови лагери, насилствено изселване, глоби, разписване в полицията всеки ден, забрани…
Мнаго са ми странни хора като тебе, които са склонни да разстрелват пушачите по заведенията, щото им пречели, а в същото време да съчувстват на горките роми, които явно не им пречат, ако ги оберат или набият в парка…
Изобщо не съчувствам на никакви цигани. Както съм написал – нито те искат да се интегрират, нито ние искаме да ги интегрираме. Всеки не понася другия.
Само че това не е продуктивно. Предпочитам да работят и да допринасят за обществото, вместо само да му висят на врата. Но в момента те не могат да работят, защото не са образовани. Тоест трябва да ги принудим да пращат децата на училище. Така ще ги извадим и от племенните им традиции.
Колкото до малцинственият статус – Апартейда е неприложим като система в рамките на ООН и Съвета на Европа (в частност), може би трябва да ги напуснем?
Иначе аз виждам само права за малцинствата – http://www.washlaw.edu/forint/alpha/m/minorities.html
Ако ще ги признаем за малцинство, само ще стане по-зле, това е моето мнение.
В тази връзка да вметна. Работя регистратор в един диспансер за едни болни, които веднъж като се разболеят и не могат да се излекуват, единствената им радост е ремисията. Няма сутрин без дълга опашка от изнервени и отчаяни пациенти чиято единствена мисъл е – ще успея ли да си мина на преглед/да ми изпишат рецепта. И като капак на тази им “радост” мине не мине седмица и пропищява по някоя отчаяна женица, че са я обрали. Обират много нагло, най-нагло е когато се окаже, че пътуващия в асаньора сие намерил “придружители” които не го пускат да излезе, докато не си даде парите.
В същото време се изливат маса пари и ресурс по паркове и поляни да ни дебят за свободно пуснати кучета и липса на торбички.
Коментарите-всеки за себе си.
Михаилченце,
Пишеш:
“P.S. Може би аз не съм се объркал, но признаването на статут на малцинство не нанася никакви ограничения на групата, само дава права, защо това е “решение”?”
Объркал си се, скъп. В повечето случаи малцинствата са малцинства, именно защото са лишени от някои права, обикновено политически. За справка – добрият стар a’partheit (думата е на африкаанс, така че не бързай да ми коригираш правописа). Да не говорим, че при апартейда лишените от политически права не само са коренното население на територията, но са и по-многочислената група. Но пък ако винаги мнозинството трябваше да командва малцинството, то тогава в армията редниците трябваше да командват генералите, нали?…
…а най-интересното е да се запитаме кога малцинството в ЮАР е било икономически по-състоятелно: при Ян Смьотс или при Нелсън Мандела…
MIhaile,
Sulla ще ти посочи ,ако е така добър ,линка за предишното ми мнение по този въпрос . В Италия има добра практика по този въпрос, където ги водят “номади”, каквито наистина са!
С любезното съдействие на Sulla:
Батко: Ето и моето предложение ,което е малко по-генерално
Единият от принципите ,по които Историята дели етносите , е уседналост. Според него те са уседнали и номади. Номадите са скотовъдци, имат каруци и непрекъснато се движат за да търсят препитание . В повечето случаи те завоюват другите народи и се ползуват от благата на техния труд/ монколите, татарите, османците и др./. Това обаче е познато от далечното минало и в 21 век невъзможно . Родовата памет на номадите сега, доколкото са останали такива етноси, им диктува са действат по същия начин ,но поради невъзможност да завоюват на тях им остава само да грабят. Не можем да ги виним ,че са такива ,каквито са . В условията на демокрация ние им даваме демократични права . Те само ги ползуват без от това да възникват отговорности и задължения за тях. Те гласуват за парламент ,но си имат цар ,на когото се подчиняват и мешере ,което ги съди.
Затова предлагам да се изработи закон, който да запази културната и етническа идентичност . Според него на всички хора населяващи територията на ЕС да се даде право на избор сами да се определят като номади или уседнали.
Номадите ще живеят според тяхните вековни етно и фолклорни традиции. Няма да плащат данъци ,ще имат свобода на придвижване . Само ще си плащат сметките естествено. Ще имат право да живеят навсякъде, но с изричнато разрешение на местните власти и за не повече от 6 месеца на едно място.
Уседналите ще живеят ,където поискат в ЕС ,но ще плащат данъци и ще имат адресна регистрация.
Да гласуват ще имат правото само хора с адресна регистрация и платени данъци. Всеки ще има правото сам да се самоопредели ,от коя група е и това ще е отразено в документите за самоличност, както ще е разрешено ,ако са изпълнени или съответно неизпълнени определени условия , да се преминава или не от едната в другата група.
А живеещите в САЩ или Австралия или пък Норвегия ,да речем ще могат да гласуват ,ако представят заверена декларация от съответното данъчно за платени данъци .
Така ,мисля си аз, ще оправим и материала и ще си заживеем щастливо с изключение на няколко управляващи партии , които купуват номадския вот в момента и съществуват заради него!
Решението е ясно. Спират се тока и водата на фондациите. Или те за беда си плащат сметките!? ;-) Хм, тогава остава само да им пуснат… напалма. Обаче пък това не е хуманно и се позволява само спрямо виетнамци и иракчани, не и срещу “свои”.
Момчета и момичета, каквото и да си бистрим тука, нека си го признаем – нищо няма да се промени, защото Западът няма да даде да се промени. Там са си свикнали да си “чуват” всякакви подобни малцинства, с показването на чиито “особености” политиците се показват като толерантни, състрадателни и мили хорица. Освен това там са достатъчно богати, за да могат да им запушват устите по-добре, отколкото ние на нашите тук. Вероятно на тамошните дори не им се налага да крадат, при което изведнъж започват да изглеждат като едни симпатични същества, толкова мили с културните си особености. На всичко отгоре у доволните и сити цигани най-вероятно се и притъпява инстинкта за продължаване на рода, който се обостря генетично при всички хора в кризисни времена, с което изглежда се постига и още една цел – размножаването вече не е безконтролно, което пък намалява парите, които обществото трябва да харчи за следващите поколения цигани.
Изобщо, на тази група трябва да се гледа от еволюционна гледна точка. У нас пропастта между тях и цивилизацията е толкова голяма, че те се държат по начин, който може да бъде обяснен много по-добре от Дарвин, отколкото от някой деец на ромска фондация. А че въпросните дейци са просто едни безполезни хрантутници – по този въпрос само дон Цеци би спорил.
Велик е Sulla и дано Михаил да спре да сълзи “…..тъй подкупващо и нежно ……”!
Ами то, въпреки патоса, все още има проблем и с кучкарите, и с пушачите.
Равноправни граждани с всички произтичащи от това права и задължения и със съответните последици за неспазване на задълженията и превишаване на правата.
Темата е много болезнена и за съжаление не ни остава много време, ако не се вземат спешни мерки.
В много села циганите вече са мнозинство. Налага се спешна промяна в редица закони, най- вече в тези които засягат пряко
социалното подпомагане!
Законите трябва не само да ограничават раждаемоста при циганите, но и същите закони да увеличават раждаемоста при българите!
Не съм специалист, но ще вметна някои неща които смятам, че ще променят при циганите с отрицателен, а при Българите с
положителен знак раждаемоста!
1. Незабавно прекратяване на всякакви помощи за деца и самотни майки като – ПАРИ В БРОЙ, включително и за самотните майки!
(всички циганки са самотни майки, тъй като мъжете им не припознават децата си и по този начин те взимат невероятни пари като
помощи, при някои от тях тези помощи НАДХВЪРЛЯТ 1000 лв на месец, в зависимост от това колко деца има) – Вместо това да се
раздават памперси, ританки, детски храни, и пособия за деца, като- легенчета, коритца, детска козметика и тн.
-Има два варианта, или чрез купони за всички магазини, които продават детски стоки, или по подобие на военните и
полицейските магазини!(само така може да се гарантира дори и в минимална степен, че от тези помощи ще се облагодетелстват
децата, а не родилите им да се напият например) Ако това не може да стане по причини които не са ми известни, поне да не се
увеличават и така постепенно инфлацията ще ги изяде и те ще станат незначителни! Много е важно Българката- майка да е
наясно с това и когато я питат какво да се направи за раждаемоста в България, тя да НЕ иска помощи като пари в брой, тъй
като от това децата и в крайна сметка, няма да се облагодетелстват!
2. Ограничаване на помощите до второ дете, за трето помощите се спират и за трите, както е в Чехия. Помощите да се дават
на майката. Само при смърт на майката да се прехвърлят към бащата, ако има такъв за да не се получи така, че и
мъжете и жените им да имат по 2 деца!
3. Интеграционните добавки също, до колкото може да се заменят с материални помощи, които да не са – пари в брой!
4. Еднократната помощ за раждане на дете като пари в брой, също да бъде премахната, вместо това същите неща като в точка
първа!
5. Месечна издръжка за студенти които отглеждат деца! Най- малко 500 лв на месец за всяко дете! -В момента те получават
едногодишната помощ от 2880 лв. наведнъж. Няма сума която да не си струва за отглеждането на българчета.
6. Целодневните училища каквито в момента се въвеждат, е много голяма стъпка в посока повишена раждаемост при българите,
но трябва да се развият и подобрят условията в детските ясли и градини, за да може да поемат повече деца и да предложат
по- добро обслужване, като по този се облекчат родителите при отглеждането на децата!
7. Масирана рекламна кампания в детските учебници и помагала, където има картинки и снимки на деца и родители, винаги да се
показват двама родители с 3-4 и 5 деца и никога с 1 и 2!
Навремето имаше едно комунистическо движение- Мама, Татко и Аз, което заложи голям капан на поколения наред!
8. Незабавно отпускане на средства от страна на държавата към общините с цел наемане на безработните на работа, вместо да им
се изплащат помощи за безработни! Ако все пак не се намерят такива пари, то за стойноста на помоща, всеки да бъде длъжен
да дава 10-12-15 работни дни на общината в която живее-(почистване на нерегламентирани сметища, засаждане на храсти,
дървета и тн.)Въпреки съществуването на почистващи фирми улиците и тротоарите съвсем не са чисти, но дори да ги
приемем като такива, зелените площи за в окаяно сътояние! Засаждането на цветя, декоративни храсти и дървета по зелените
площи ще направи от България страна- РАЙСКА градина! -Защо да плащаме помощи на тези които не желаят да работят, като можем
тези средства да използваме за превръщането на страната ни в приказно място за живеене?
9. Полово ограмотяване на циганите, разясняване за заплахата от СПИН, хепатити, сифилис и тн. Покрай разяснаването
раздаване на безплатни противозачатачни средства в неограничени количества, презервативи, хапчета, и безплатни спирали и
безплатни аборти!
10. Всички деца, които живеят на сметища, просят и ровят по кофите, агенциите за закрила на децата, да се заемат с тях!
Прибиране в детски домове, нахранване, изкъпване, образоване и възпитание и възможно ограничаване на родителските права на
въпросните родители! – По- хуманно от това, здраве му кажи! В САЩ, на който не може да осигури добра среда за отглеждане
да децата, се допуска да държавата да му ги отнеме!
11. Обвързване на раждаемоста с пенсионното осигуряване! Ето как: http://www.youtube.com/watch?v=RrMhIvryhaQ
12. Междувременно незабавна промяна в изборния закон и въвеждате на ДОПЪЛНИТЕЛНО ОГРАНИЧАВАНЕ НА ИЗБОРНИТЕ ПРАВА, всички
НЕЗАВЪРШИЛИ средно образование, да нямат право на глас! -Никой не може да ме убеди, че 25 годишен необразован и неграмотен
има по- добро виждане за развитието на страната ни, от едно амбициозно и образовано момче, или момиче на 17 години!
13. Отпускане на общински жилища на общински наеми на всички млади българи, които са семейни, или живеят на семейни начала
и които нямат собствено жилище, или живеят при родителите си, с цел подсигуряване на добра среда, за отглеждане на деца.
-В последно време общините заделят огромни средства за построяване на къщички и на цели сгради за настаняване на “бездомни”
цигани, но те не желаят да плащат наеми и сметки и отказват да го правят, освен това разрушават всичко наоколо, както и
самите жилища включително и прозорците, техния дом е голото поле, те самите така се чувстват най- добре! Не виждам причина,
щом има средства за циганите да няма средства за българите! Искаме равни права за цигани и българи.Искаме общински жилища
и за младите българи!
Всеки от нас може да добави всичко които се сети и така можем да оформим по- конкретни предложения! Моля ви да коментираме
това, проблема ни наистина е сериозен!
Помогни да спрем циганизацията на България!
ГРАЖДАНСКА ПЕТИЦИЯ
Срещу неравното третиране на гражданите на Република България пред закона.
http://www.bgpetition.com/diskriminacia/index.html
Помогни да спрем циганизацията на България!
http://www.facebook.com/group.php?gid=325516801256&ref=ss
“Обществото отдавна е готово да приеме циганите, стига циганите да поискат да живеят като отговорни негови членове.”
Манипулативно, Сула, и много невярно. На теб и на “обществото”, което визираш по-горе, най ви се ще да ги затворите всичките накуп някъде на сигурно място – за предпочитане, два метра под земята – и с това да решите проблема. “Циганите на Сатурн!” – Есть такая Партия!
В Историята, мнозина са се пробвали да решат терминално проблема с унтерменшите от наше с теб време насам, и винаги с един и същ резултат, но не пречи да се пробва отново и отново…
Апропо фондациите, облажващи се покрай “ромския въпрос”, memento “Отворено общество” – там е заровен кьопека. Приятен тенис.
Марий, чувствам се някак по-спокоен и по-сигурен, когато знам, че в твое лице има човек, който винаги е наясно какво “най ми се ще”. Ако някога ми се доще нещо, което не мога да определя, непременно ще ти се обадя да ми кажеш какво е :)
Относно циганите винаги съм казвал и няма да се уморя да повтарям: има цигански проблем не защото циганите са цигани, а защото правят “цигански” неща. Ако спрат да ги правят, няма да има цигански проблем, както няма арменски и каракачански. Обратно, ако предположим, че група шведи бзчинстват, крадат метали, замерят влакове с камъни и си инжектират парафин в пишките, тогава определено ще има “шведски проблем”. Нали така?
КЪМ ВСИЧКИ ОПЕЧАЛЕНИ БЪЛГАРИ
И КЪМ БАЩАТА НА УБИТИЯ ЕМИН!
“Грабайте телата!” – някой си изкряска
и трупове мъртви фръкнаха завчаска
кат демони черни над черний рояк,
катурят, струпалят като живи пак!
И турците тръпнат, друг път не видели
ведно да се бият живи и умрели,
и въздуха цепят със демонский вик
ЗА БЪЛГАРСКИТЕ МЕДИИ ДЯДО ВАЗОВ Е КОМЕНТАР-НЕУМЕСТЕН!
Още древните римляни са казали: – “Perique metu boni, non innocentia.” – повечето хора са добри от страх, не от добродетел. Това го знаят всички общества, които нямат “проблеми” с т.нар. цигани.
Та на въпроса за евфемизмите. Доколкото знам истинското им име е гаджали и то произлиза от санскритската дума гаджа, което означава крадец. Това съм го чул от мой състудент индиец, който ми разказа, че тази каста (гаджа или кастата на крадците) е била изгонена от Индия от другите касти, след като хората с най-древната цивилизация (индийците) са стигнали до извода, че това е паплач, която не подлежи на никакво култивиране и следователно трябва да бъде изгонена, за да не им мърси държавата. Това е оригиналната версия за произхода на гаджалите (циганите) и от тогава те са се разселили по света. Другите държави в света нямат “цигански” проблем именно защото са намерили ефективни методи да принудят тази социална група да бъде част от обществото, а не да паразитира на гърба на същото това общество, както е у нас.
Именно в липсата на политическа воля е проблема, защото всички политици имат необходимост да разполагат с една лесно манипулируема избирателна маса, която да им гарантира преизбиране и политическа дълготрайност. Точно затова всеки политик, който иска да се задържи по-дълго във властта, разбирай да може по-дълго да краде, няма да се захване да променя сегашния статут на гаджалите.
Извода се налага от самосебеси. Първо трябва да се сдобием с качествени политици, а това може да стане много лесно. Първо, трябва да се гласува за личности, а не за партии, т.е. мажоритарен вот, и второ право на глас трябва да имат само онези, които си плащат данъците.
пояснение към предишния ми пост : вижда ми се опасно да се предлага ”принудителен обществено-полезен труд в определени за това общежития” — т.е. концлагери. Много лесно става подхлъзване към обществени отношения, които са донесли много нещастия (тоталитаризъм в различните му форми).
“Относно циганите винаги съм казвал и няма да се уморя да повтарям: има цигански проблем не защото циганите са цигани, а защото правят “цигански” неща. Ако спрат да ги правят, няма да има цигански проблем, както няма арменски и каракачански. Обратно, ако предположим, че група шведи бзчинстват, крадат метали, замерят влакове с камъни и си инжектират парафин в пишките, тогава определено ще има “шведски проблем”. Нали така?”
Не, Sulla, не е така. Много ми се щеше да е така просто, но, уви, не е. Няма смисъл да продължаваме, твърде раздалечени са изходните ни позиции, а и не в спор в коментарната част на чудния ти блог ще се роди истината относно първичността на яйцето vs. кокошката.
Тука си требе поне 7-дневен семинар с откъсване от производството на територията на някой петзвезден спа-олинклузив, с любезното спомоществувателство на Open Society и ЦЛС, и под егидата на г-жа Бориславова… даже ей-сега се сетих за подходящото място…най-близкия катун е на поне стотина км оттам.
Прощавай, ако с нещо в предния ми постинг съм те засегнал; аз съм твой заклет фен, дори когато мненията ни диаметрално се разминават.
Ма, моля ти се! Няма засегнати. Удоволствието е в сблъсъка на гледни точки, дори и когато те се заемат само заради спорта :)
Удоволствието е в добре приготвеното обедно меню и умереното потребление на качествени вина и деривати…тия три неща. Сблъсъкът на гледни точки само разваля апетита, респективно, удоволствието. Но това е тема на друг блог :)
Най- успешните български политици, не ще и дума, са Тодор Живков и… Хитлер. Последният е направил толкова много за България, колкото никой наш хан или цар.
Та същият този Хитлер е щял да разреши веднъж завинаги и нашия цигански проблем, но насреща му се изправило едно некадърно нищожество от некадърния род на Кобургите. И цялата работа се разсъхнала…
> Всъщност решенията са две: или циганите да получат статут на малцинство, или да бъдат принудени да изпълняват гражданските си задължения.
Първото решение веднага го изключвам. Защото при него става дума за юридически формулировки, които следва да се сътворят СПЕЦИАЛНО за циганите. Мога без колебание да прогнозирам, че колкото и добросъвестно да се подходи към тази задача, това ще е още едно вълмо кукувича прежда в така или иначе подобната ни на кукувича прежда нормативна уредба. И не само нищо няма да се промени към добро, а напротив – ще отиде към по-лошо. Защото новорегистрираното малцинство вече НЯМА ДА СЕ ОПРАВДАВА (както в момента е свикнало) – а с присъщото си дебелоочие ще издигне малцинствения флаг, приемайки за подразбиращо се, че той – този именно флаг – му позволява да си прави хептен каквото си иска.
Не смятам, че има човек или институция на тоя свят, които могат да обяснят на циганите (или поне на нашенските), че признаването им за малцинство ги натоварва със ЗАДЪЛЖЕНИЯ. Просто не виждам как може да стане.
Да не говорим, че подобия на дон Цеци ще плъпнат нашир и длъж из националните институции, целейки едно-единствено нещо: да РЕКЕТИРАТ, от позицията на легализирано малцинство. Те няма да искат да участват в процесите от искрен стремеж към интеграция и загриженост за опазване на малцинствените права, нищо подобно; просто ще пробват откъде могат да измъкнат най-голяма аванта под заплахата да торпилират работещи обществени и държавни механизми.
Тъй че – никакво малцинство. И на мен ми е тъжно, че етническият профил на нацията се променя на зле – но това е по-малката злина.
Остава решението с принудата. И то действително е единственото реално. Има си ги написани – и (поне що-годе) действащи и механизмите, по които може да се приложи.
Само че за целта трябва да се осъзнае нещо много съществено: НЕ МОЖЕ ЕДНОВРЕМЕННО ХЕМ ИНТЕГРАЦИЯ, ХЕМ ПРИНУДА. Това не само че не е едно и също, а напротив – две коренно различни неща са, от които едното следва СЛЕД другото.
Не казвам, че е невъзможно циганският етнос да се интегрира. Виждал съм френски и италиански цигани, за които не бих имал нищо против да са ми комшии.
Родните ни такива обаче в момента НЕ ОТГОВАРЯТ НА ЕЛЕМЕНТАРНИ УСЛОВИЯ, за да се мисли за тяхната интеграция. И ако се тръгне с интеграцията напред, това ще дръпне назад цялото общество. (Да не говорим, че в крайна сметка нищо няма да стане.)
Това, което трябва да се каже на глас и да се отстоява като позиция, е че ПЪРВО трябва да се мине през етапа на принудата. За да може въобще да се мисли за интеграция по-нататък.
Всякакви опити да се размества тази последователност неминуемо ще ни докарат до ситуация, в която няма да има друг изход освен целенасочена и последователна СЕГРЕГАЦИЯ. При това не говоря само като общо отношение към циганите (което и сега го има), а като административни мерки в резултат от осмислена държавна политика. Защото ще става въпрос за сигурността на държавата.
Изобщо, никак не е за майтап работата. И за “политическа коректност” също не е. Ама хич.
Ами да. Да ги принудим да си плащат сметките. Лесно е, но нещо не става.
Партиите от 100% българи (защото не се сещам за цигани в управлението), разчита на техните гласове. И не им стиска.
И не дава да им се спре тока, който не плащат. И да им се събори незаконния коптор. И да приберат младоженеца на 12-годишната направо от сватбата в затвора за педофилия. И още и още.
Кой не иска да приложи правилата? Не са циганите. Те само се възползват. Защото им се позволява от българите. Кой ли спазва правила в България така или иначе, защо и тези да се налагат?
Първо, нямаме проблем с циганите, а с циганията. Това са понятия, които до голяма степен се припокриват, но не на 100%. (Аналогично с понятията “селянин” и “човек от село”. Българският език е пълен с нюанси.)
Та проблемът е в културната нагласа, която автоматично получава почти всеки, израснал в цигания. Да очакваме от хора в такова състояние на духа да полагат усилия, за да се интегрират, е бошлаф работа. Колкото и да е нечестно, усилията трябва да ги положим ние.
Засега се движим по пътя на най-малкото съпротивление, и си въобразяваме, че всички ще са щастливи, ако не закачаме циганите и ако им подхвърляме по някоя и друга помощ всяка година, а на всяка четвърта – по-интензивно, под формата на кебапчета и Стамболовки. Да, ама се оказва, че не всички са щастливи, даже напротив.
А накъде трябва да са насочени тези усилия? За да си дадем отговор на този въпрос, трябва да вникнем в мисленето на тези хора. За съжаление, много малко хора го разбират това мислене. И аз не го разбирам, но знам едно: ако на Манго му спреш тока за неплатени сметки, няма изведнъж да му дойде прозрение свише и да почне да си плаща. По-скоро ще свие свещи отнякъде, или направо ще си живее на тъмно. И ще трансформираме един обществен проблем в друг. Преливане от пусто в празно, един вид.
Чудесно звучи всички да имат еднакви права и задължения. Но ако това стане изведнъж, май няма да се получи, а може и кръв да се пролее. Личното ми мнение е, че най-добре е да пипаме тънко: да лишим нашите недоинтегрирани братя от всички несправедливи привилегии, но толкова постепенно, че да не се усетят. Това обаче е трудно, защото у нас няма толкова далновидни хора, дето да мислят в по-дългосрочен план от гореспоменатите четири години.
Малко практичност (и посредственост) по темата няма да навреди:
Отдавна работя с цигани и за мен те не са някаква особена раса, а обикновени работници. Повечето от тях се трудят за да хранят семействата си и го правят с отговорност и всеотдайност. Ценят мястото си, защото го получават трудно – не защото са дискриминирани, а защото предлагането на неквалифициран труд е огромно. Оцеляват с жизненост и изобретателност на която съчувствам – независимо, какво се говори, те са предани на семейството и роднините си. Живеят като нас – скотски, но не по собствен избор – просто държавата засега предлага на всички нас този живот. Не изпитвам гордост, че съм имал късмета да не съм български циганин, турчин, евреин или негър нито срам, че съм българин, когато се намирам в срана от стара Европа.
Истината е, че изпитвам срам, когато бягаме от дълга си да работим за страната си в чорбаджийски “аристократизъм” и боязлива ксенофобия.
Честна и интелигентна позиция. Уви, мисля, че една от трагедиите на съвременното ни отечество е прекомерната (и често лицемерна) любов към циганите и с нищо неоправданата омраза към чорбаджиите.
Нито те, нито ние имаме нужда от любов, а ще по-малко от омраза един към друг. Както беше писал един американец , всичко което си дължим са добрите обноски.
Ето един симпатичен пример на ромска самоирония: “Жених се, в казармата служих, деца гледах, къща строих, работих цял живот и накрая какво? Нищо. Само дето циганите станаха повече…”
Това го казва, ухилен, Ферад или “Филип”, (и той е с две имена), докато си пуши цигарата през почивката в 10ч.
Аз съм твърдо за интегрирането на циганите в обществото, чрез качествено образование и възпитание, на всяка цена трябва да се откажат от булчинските си обичаи и от секса с малолетни. Заради много от тях другите изнасилвачи получават условни, вместо доживотни присъди
[...] [...]
@Лъчезар:
“Аз съм твърдо за интегрирането на циганите в обществото”
В момента ромите са чудесно интегрирани! Кметове им строят къщички. Не плащат нищо, даже обратното, държавата, т.е. ние, им плащаме. Не работят. Животът им е главно секс, кражби, пиянски сватби. Каква по-добра интеграция искаш?
Според мен всичките ромски организации са ЗА запазване на статуквото. Че даже и за подобряване на положението им (ако мине – мине, но и сега си е ОК).
Проблемът, както обикновено, е на този, дето дава баницата. Демек на българската държава и на българското мнозинство. И проблемът е много сериозен, защото известни “отстъпки” може и да не ги дадеш и да ти се размине. Но вече дадени ли са тези “специални права”, ако се опиташ да ги отмениш, става страшно – европейски съдилища, изказвания, “напрежение” (ах, каква дума), бунтове… все кофти работи за един средностатистически дебел оял се политик.
Моето мнение ? Тайно насърчаване на емиграцията сред ромите. Испания, Италия… Както каза и Сула:
“Наистина, в сравнение с другите две нации, италианците от ромски произход много повече приличат на италианците от работническо-селски произход, но това е тема на отделно изследване.”
…
Гледахте ли предаването на Карбовски за циганката, която е родила 22 деца и не им знае имената … и отговора на мъжа й на въпроса ” Що ги правите тия деца като не можете да ги гледате”…..” Ми зъбавлявъми съ, кат’ няма к’о да прайм”
Какво да говорим? Ще кажете, че Карбовски е краен… Да, ама е прав!
По време на социализЪма имаше “работа” и доходи за всички, вкл. за циганите, но мисля, че и тогава им прощаваха да не си плащат сметките. Свидетел съм как ги интегрираха в Пловдив-к-с Тракия: на 1 етаж в новите блокове живеят цигански семейства. Това значи следното – вместо вратите на апартаментите има закачени по едни черги, боси циганета кръстосват коридорите и не се знае кой къде живее, пред блока е направено огнище, на което циганка с шалвари и лула вари боб на огъня и конят им живее на терасата! Виждала съм го с очите си!
За каква интеграция да говорим? Ма те така си живеели… ми да живеят в гората, ама и нея ще опропастят! Не съм лош човек, жал ми е за циганчетата, че са се родили такива. В Ловеч на покрития мост една циганка оставяше бебето си на 7-8 месеца седнало на един кашон да проси. Минаваме с моя син и даваме на бебето едни бисквитки да си ги смучи… гладното малко бебе, какво да му дадеш.. Като излезе циганкатаааа… само дето не ме наби, че съм щяла да й отровя бебето! Пари трябвало да му дам!!!
Нямам думи! Имам една приятелка, която даваше старите си дрехи на една циганка, няма лошо, но след една година едва ли не беше длъжна да облича цялата им рода,… протести под прозореца й! Накрая й обраха мазата и работилницата на мъжа й и почти един месец полицията охраняваше къщата й, докато ги откаже циганите………
Това е истината. Всички ние, останалите, си чешем езиците и теоретизираме…
Току-що слушах по “Хоризонт” анализи от френска страна на следната случка: На 16.02.2010 в 6ч. сутринта с чартърен полет на Air France от гр. Бордо са върнати 200 цигани в България. На всеки от тях са дадени по 300 евро, на децата – по 100, и полетът е бил безплатен. Та тези наши “граждани” (всичко около 400 души от Пазарджишко) са се заселили в околностите на Бордо в изоставени промишлени сгради. Социалните служби на общината са се заели да ги интегрират, като единственото постижение е, че 15 деца са вече на училище от м. септември, където условията са много по-добри от тези, в които живеят. Представете си какво е трябвало да се случи, за да предприеме Франция, най-социалната държава в ЕС, това изселване. Вдигнали са ръце просто!!Това “експулсиране” е станало чрез споразумение с българските власти. От друга страна представител на организация за защита на емигрантите във Франция обясни, че на тези граждани не е казана цялата истина за последствията от тяхното съгласие да напуснат; на тях са им взети отпечатци от 10-те пръста на ръцете и те няма да имат право да живеят и да работят във Франция, дори и да се върнат. Явно мерките са драстични. Но да сте чули коментар или новина в българските медии за тази случка?
Може и да съм пропуснала тази новина…Но тя е много показателна.
Освен това ме притесниха думите на защитника на емигрантите: “Всички българи във Франция, са цигани. Не знаят френски, не търсят работа и живеят мизерно”
Авторът на долунаписаното разрешава да се праща навсякъде, особено на дадения по-долу мейл :)
ДО ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТА НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
ДО ГОСПОДИН БОЙКО БОРИСОВ,ПРЕМИЕР НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
ДО ГОСПОДИН ТОТЮ МЛАДЕНОВ, МИНИСТЪР НА ТРУДА И СОЦИАЛНАТА ПОЛИТИКА НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
ДО ГОСПОДИН СИМЕОН ДЯНКОВ, МИНИСТЪР НА ФИНАНСИТЕ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
НА ВНИМАНИЕТО НА ДЕПУТАТИТЕ ОТ ЧЕТИРИДЕСЕТОТО НАРОДНО СЪБРАНИЕ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
МОЛБАТА МИ Е СЛЕДНАТА:
Искам да бъда признат за циганин за да се ползвам от следните права: Богомил Митрев
-Да не плащам ток.
-Да не плащам вода.
-Да получавам 4 пъти по- големи помощи от българите.
-Да ми дават общински жилища.
-Да не плащам наем на жилищата.
-Да строя където си поискам.
-Да се возя безплатно в градския транспорт и БДЖ.
-Да яздя кон по улици и булеварди.
-Да работя- БЕЗРАБОТЕН.
-Да прецаквам българите.
-Да си правя каквото си искам.
-Да нямам никакви задължения.
-Да могат братята ми да бъдат безнаказани педофили.
-Да могат братята ми да крадат и убиват безнаказано.
- Да мога да зъмърсявам всичко наоколо.
-Да заплашвам, че ще крада и ще убивам, ако не ме хранят и поят безплатно.
-Да не си признавам децата и да получавам големи помощи.
-Да не ме интересува нищо в тая държава.
-Да мога да си пикая и сера навсякъде където си искам.
-Искам в България да останат само цигани.
-Искам българите да се изнесат от тук и да ни оставят сами, за да поломиме всичко.
-Искам да изсечем горите, и да си палим огън от дърветата.
-Искам всичко да се разруши и да се срине.
-Искам да си отмъстим на българите, за това, че са ни хранили.
-Искам моя дял от единия милярд, отиващ за традиционно трайно безработните.
-Искам останалите 200 милиона, които давате на българите, също да се прибавят към циганските.
-Ебал съм ви скапаната, напикана и насрана държава.
Безнаказани убийства, кражби, случаи на педофилия, професия-безработен,
феномена- самотна социално слаба майка на 23 деца, Това е геноцид и апартейд над българите-
НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС. Глава четиринадесета. ПРЕСТЪПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА И ЧОВЕЧЕСТВОТО
Раздел III Унищожаване на групи от населението (геноцид) и апартейд
(загл. доп.,ДВ,бр.95 от 1975 г.) Чл.416. Чл.417.
Аз не съм съгласен с провеждането на политика на АПАРТЕЙД над мен и за това ви моля да ме признаете за ЦИГАНИН!
И ВСИЧКО ДА БЪДЕ КАКТО ДО СЕГА Е БИЛО- БЕЗНАКАЗАНО и ТОЛЕРИРАНО ОТ ВАС!
С НАЙ- ГОЛЯМО УВАЖЕНИЕ …………………..
Моите уважения………………………….
При желание изпращайте писмото на този адрес:
http://www.government.bg/ -линк, към правителството на Република България
Аз не искам да ползвам правото да съм Богомил Митрев.
“Циганите” са някакво общо понятие, което на мен не ми е ясно. Аз познавам един, когото преди няколко години спазарих пред нас да изнесе една планина боклук от ремонта, който правех. Изнесе боклука и след това няколко пъти е вършил подобни работи.
С мен е почтен. Не се е опитвал да краде или лъже. Вече има две деца, да са му живи и здрави. Може малко да пише и малко да чете. Глупав е до степен, щото често се чудя как всъщност може да говори. Не, не се шегувам. Когато говоря с него надничам в Бездната. И, вярвайте ми, там, в Бездната е страшно. На всички отгоре е и неухватен — поне да можеше да дялка, мазилка да нафърля, нещо! Не. Не е и музикален. Black, blind, and not musical… sigh…
Инак, когато има работа, работи. Много.
Опитвам да му помогна… безнадежно… как? Няма умения и сръчности. Нищо не може, нищо не знае. Не смятам че краде (е, купува цигари без бандерол, по негови признания, в селото където живее продавали по 2.50).
Когато погледнеш от далеч виждаш бял (или черен :) шум. Когато погледнеш от близо виждаш живи хора. Различни.
Не, нямам отговори. Само подчертавам въпроса.
Това е едно от най-интелигентните изказвания, на които съм попадал. Респект!
Благодаря за комплимента, но респекта е първо към Вас! Както се казваше в онзи хубав виц: Вие започнахте първи :)